程敏政苦笑道：“这么乱吗？”
李东阳道：“这还只是比较大的几股人马，零散的诸如从山东、江浙等处调过去的，都零散分布在辽东各处。而女真人的活动范围，已经是在辽北一代，若是照现在进兵的速度，怕是没个一年半载，辽东不会有何进展。”
刘健道：“要平女真，本就无意义，女真人自来臣服于我大明。此番主动挑起战事，就算是能让其慑服，但问题还在于如何治理……迁徙女真人往云南的战略本就不得当，此计划应当先中止。”
程敏政提醒道：“会不会是……有人故意想借着辽东的战事，让户部的钱粮调度，往上听处倾斜？两位也应该知晓，陛下有言在先，若是遇到有战事发生时，有关军务上的事情，都是要以上听处为主的。”
李东阳道：“克勤，你人也算是在上听处轮值，你不是比我们更清楚吗？是有这回事吧？”
“不知道啊。”程敏政回答也很模棱两可，“我是经常去上听处不假，但如今上听处内并不执行任何的军政之事，更多是给陛下一些参考，所呈上去的也都是奏疏，如何批复的……其实两位也应该清楚。如今上听处内一共四人……什么情况，你们也该清楚的，其实远没有这里处理事务那么……有效。”
程敏政都不知该怎么说。
李东阳看了看刘健，想让刘健给出评价，但刘健似在沉思着什么。
李东阳道：“以我所知，在王琼往西北之后，上听处的事务，目前都是以陆完在统筹，克勤你在上听处内，是否也被他所压制，有重要的军务之事，他并不与你商议？”
“这倒不是。”程敏政道，“上听处的事，我能知晓的都知晓，该过问的也都过问了，但诚如宾之你所言，陆全卿统筹的事再多，所能发出的声音也不多。他的主要差事都做在了户部……最近辽东调动钱粮很多，虽然多是运送漕粮，可基本上……”
刘健道：“你有话直说。”
程敏政叹道：“我认为，上听处并无意与内阁争什么，我们对于上听处的戒备心，是否太重了一些？”
李东阳冷声道：“所以你认为，陛下设立上听处也是有必要的？难道留一个内阁，还不够吗？”
程敏政道：“虽然我不知道陛下开上听处的用意，但以我思量，上听处内并不完全是用阁臣，或是翰林院出身的人，甚至户部、工部的人也可进去，且并不是一成不变的，可以进也可以出，这更好像是司礼监。而我们出身阁部，对于军政上的事务，有很多并不知悉，也不如那些深耕工部和户部的人知晓得更多。”
李东阳对此不满道：“你这是胳膊肘往外拐。”
程敏政道：“哎呀，我人在两边，我往哪拐都一样。再说，现在陆全卿一心在协助调动钱粮，最近户部
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